2022.03.16 update

【対談】サステナブルと向き合うことはファッションを愛し続けるためにできることのひとつ

「三越伊勢丹が考えるサステナブル」をテーマに、3月23日（水）から伊勢丹新宿店本館・メンズ館でスタートする「think goodキャンペーン」。キャンペーン期間中、伊勢丹新宿店メンズ館5階では洋服のリメイク、リペアを手がける＜サルト＞のプロモーションを開催。テーラードクロージングバイヤー谷口雅樹と＜サルト＞代表の檀正也氏、さらに特別ゲストの環境省の岡野隆宏氏が、一着と長く付き合うことの大切さ、これからのファッションとの向き合い方についてそれぞれの想いを語る。

テーラードクロージングバイヤーの谷口雅樹(左)、環境省の岡野隆宏氏(中央)、〈サルト〉代表の檀正也氏(右)

ファッション業界は環境負担が大きいという現実
大切な一着を生まれ変わらせるのが〈サルト〉のお直し
クオリティの高い服を選ぶことがサステナブルにつながる

ファッション業界は環境負担が大きいという現実

谷口：岡野さんが環境省で「ファッションと環境」のタスクフォースを立ち上げたきっかけはなんだったのでしょうか。

岡野：生産や染色の過程で大量の水を使用して排水する、CO2を排出するなど、ファッション産業は環境負荷が大きいと言われています。ネガティブな意見もあるのですが、もともとファッションはひとの気持ちをワクワクさせてくれたり、豊かにしてくれるものです。服の価値って値段だけではないですよね。デザインもそうですし、デザイナーの想いもそう。それなら「サステナブル」であることもこれからの服の価値ではないかと考えたんです。

谷口：服をたくさん売っている自分たちからしても、服を着ることとサステナブルであることが両立できる世の中になりつつあるような気はします。

岡野：SDGsという言葉が世の中に浸透して、環境を守るためにやらないといけないと皆さん意識はしていると思うのですが、いざアクションとなるとなにをすればいいのかわからないという声も聞きます。衣食住というようにファッションは暮らしにはかかせないものですから、自分の身近なところから始められるサステナブルを「ファッションと環境」というテーマで発信していければと思ったんです。webページではサステナブルファッションに取り組んでいる企業さんの事例も取り上げています。

檀：私は岡野さんたちが製作した環境省のホームページを偶然目にしたんですけど、「環境省っぽくないぞ、おしゃれだぞ」って思いました（笑）。「ファッションと環境」というテーマにあって、トップに掲げられていたのが「今持っている服を大切に着よう」でした。これは〈サルト〉が取り組んでいることそのもので、私のために作ってくださったホームページじゃないかと思ったぐらいで環境省にすぐメールをしました。

岡野：檀さんの思いの丈が綴られたメールが僕のところに届きました（笑）。

谷口：そのときに檀さんのなかにも「サステナブルファッション」のためになにかアクションを起こすべきという想いがあったんですか？

檀：ホームページには「お直し」がキーワードのひとつとして挙げられていました。なので、そのお直しというモノを具体的な実例で紹介していく必要があるんじゃないかと岡野さんにお伝えしたんです。

岡野：サステナブルな素材で作った服や靴というのは増えてきていますが、本質はやはり「今持っている服を大切に着る」ことだと思っていたので、それをビジネスとして実行している檀さんからのご連絡はうれしかったですね。

谷口：SDGsって実はよくわかっていないというのが多くの方の本音だと思うんです。でも＜サルト＞さんのように「服のお直し」という自分に身近なところでサステナブルを実践してくださっている企業があるとわかりやすいですよね。

檀：服のお直しというサービスは時代の影響をすごく受けるんです。震災のときは世の中がモノを大切にすることに気持ちが向かいお直しの持ち込みが増えました。今はサステナブルへの意識から着なくなった服をリメイクして蘇らせたいというオーダーが増えています。「メタボ」という言葉が流行したときは頑張ってスリムになった方からウエスト直しの注文が殺到しました（笑）。

谷口：＜サルト＞さんがメンズ館の常設ショップになったのは2014年からですが、お客さまのニーズは確かに変わりました。レベルの高いお直し技術を求めるというよりも、「もう少し長く着たい、もう一度着たい」というお客さまばかりです。結果的には服をより愛する方たちが増えたんじゃないでしょうか。

大切な一着を生まれ変わらせるのが〈サルト〉のお直し

谷口：3月23日（水）から三越伊勢丹グループでは「三越伊勢丹が考えるサステナブル」をテーマにthink goodキャンペーンがスタートしますが、メンズ館5階では＜サルト＞さんを大々的に取り上げます。

檀：お直しというとどうしてもボタンの付け替えや裾丈の詰めのようなイメージがあると思うんです。ですが、一着の洋服がまったく新しい姿に生まれ変わることも＜サルト＞のお直しということを知っていただきたいです。

岡野：「お直し」という言葉の概念を変えていきたいですよね。

谷口：＜サルト＞さんでは実際に着物がワンピースになったり、シャツに変わったり、大胆なリメイクを手がけているので、その実物の展示も考えています。think goodでのプロモーションをきっかけに、＜サルト＞さんのように服を生まれ変わらせる「お直し」に取り組んでいる企業があることを知っていただきたいと思っています。

檀：私は「お直し」という言葉、概念を海外にも持っていきたいんです。イタリアや英国で＜サルト＞のことを話すとすごくマニアックなことのように捉えられるんですけど、決して特別なことではないですから。なので、その前にまずは日本で「お直し」を根付かせたいんです。

谷口：自分がThink goodキャンペーンで＜サルト＞さんにお声がけしたのは、まさに檀さんの想いと同じです。祖父や父が愛用していた服を受け継ぐ、引き継ぐ、それを現代で着こなすことを提案したかったんです。服が古くなったら買い替える、捨てるのではなく、お直しをして「一着の服を長く着る、長く愛し続ける」という選択があることに気づいていただけたらと思います。

岡野：ファッションを楽しみながらサステナブルに貢献できる選択ですよね。

クオリティの高い服を選ぶことがサステナブルにつながる

檀：＜サルト＞のお客さまは若い世代もすごく増えていて、若い方ほどSDGsへのアクションは積極的なように感じています。

岡野：SDGsに関心を持ち、「このままではいけない」と選択を探している若い世代の方が増えているので、こちらとしてもさまざまな切り口を提示していかなければと思っています。「ファッションと環境」というチームも立ち上がってまだ1年弱なので、まさにこれからです。

檀：百貨店などでクオリティの高い服を買って、それをケアしながら着続けるというのは車のメンテナンスに近いと思っています。洋服もアフターフォローができることに多くの人が気づくと、若い方にも「いい服を買おう」という空気が広がっていくのではないでしょうか。

岡野：売って終わり、買って終わりではなく、そこから関係性が始まるのは百貨店だからこそですよね。

谷口：百貨店は元気がないと言われ続けていますけど、百貨店だからこそ提供できることがまだまだあると考えさせられました。

岡野：これまでのような大量生産、大量消費というのはビジネスとしては行き詰まってきていますし、数回着ただけで、あるいは一度も着られることもなく廃棄されている服があるという現実は、作っているデザイナーさんもメーカーも、売っている百貨店も、誰もハッピーな状況ではないです。ファッションは時代を創っていくモノで、時代を映す鏡だと思っているので、今はサステナブルをベースにしながらどれだけワクワクとした提案ができるかということではないでしょうか。

谷口：そうですね。自分たちも積極的な提案で頑張らないといけないですね。おふたりのお話はとても勉強になりました。今日はありがとうございました。

対談者プロフィール

岡野隆宏

自然環境局国立公園課、国立公園利用推進室室長、循環型社会推進企画官。

本業の国立公園の仕事の傍ら、「ファッションと環境」タスクフォースリーダーを務めている。

檀正也

サルト代表取締役社長

2000年、福岡にて〈サルト〉を創業。2014年〈銀座サルト〉をオープン。日本に「お直し」文化を広めた立役者。SDGsの活動にも積極的でさまざなメディアで、サステナブルな観点から「お直し」の有効性を伝える活動をしている。